Intercambio de parejas... un mundo.

[Maria Danilo]

A las puertas del intercambio de parejas
Despues de 15 años de monogamia... empezamos a pensar en jugar con otros, nuestras
fantasias sexuales, nuestro erotismo.
Y se nos abre entonces un enorme espacio de pensar, de pensarnos, de preguntar, de preguntarnos.
Y vamos entonces, juntos, a buscar los sitios, las paginas, los foros....
Interesante descubrir un mundo entero de deseo, que transcurre por esos meandros, por esos existentes, por esas posibilidades...
Y en un primer momento, nos parecio todo lo mismo... Un gran pornoshow.
Una muestra de genitales y actos sexuales, eso... de actos.
Y entonces... despues del deseo y antes del acto... ponernos a pensar.
Saber que no queremos resbalar por la otra cara de la escena permitida.
Que la opcion no puede ser "hablar, simbolizar, pertenecer, identificarse, pero no sexualizar, no erotizarse hasta actuar, no tocarse " o " coger, meterse adentro del otro, ser penetrado, eyacular, pero, no hablar, no simbolizar, no decir".
O sea, de una pobreza a otra pobreza. O mejor dicho, de un empobrecimiento a otro empobrecimiento.
No, la busqueda, es personas totales... que deseen y se animen a saltar el cerco disciplinario de los cuerpos, pero llevando consigo su mundo simbolico, su palabra, su capacidad de pensar y pensarse en la accion.
Una praxiologia de la libertad sexual.
Bueno, se escuchan opiniones y se reciben propuestas
[e-mail]

[Rodolfo Clavel]

Interesante propuesta de debate. A prori coincido con vos cuando te referís al disciplinamiento de los cuerpos que además responde a la norma/mandato monogámico. Es un tema debatible la monogamia "natural", la contaadicción fidelidad/infidelidad. Da para seguir profundizando; me permito poder releer y "decantar" tu texto, prometo seguir...
Si tenés material avisá.
Rodolfo.

[Maria Danilo]

Hola Rodolfo:
Y material... es virtual, es el deseo, es el cuerpo, es la falta...
O sea, no es un material impreso en letras, sino en el cuerpo.
Me parece genial la posibilidad de intercambiar ideas, conceptos, preguntas, casi-certezas... en fin, de dialogar.
Chau viejo, un gusto y disponible para seguir "tratando de entender haciendo".

[Alejandro Simonetti]

Hola, María, leí tu comentario sobre esta conversación, en Presentaciones. Te impresionaba el silencio, que es nuestro habitual silencio sobre el sexo en general, mucho más esta convocatoria a un sexo no tradicional, como el del intercambio de parejas. Es verdad que la sexualidad tiene una verdad que empalidece las verdades oficiales: el cuerpo dice la verdad, responde o no, se acomoda a otro cuerpo o no, no miente. A veces me pregunto: ¿porque tanta bola a la sexualidad, tanto discutir su ética, , tanta importancia a la exclusividad, etc.?: debe de ser por eso, por la dificultad de versear como en cualquier otro tema. La intimidad revela y uno tiene miedo de revelarse, tal vez es miedo a que el otro no lo respete como es. Cuando los otros se multiplican, el riesgo crece y el miedo aumenta. Alejandro Simonetti.

[Rodolfo Clavel]

María: bárbaro que sea virtual, pero por ahí podés mandarme alguna cita bibliográfica ¿No sé, si te parece?. Me parece bien el "tratando de entender haciendo", existen tantos mandatos como corazas en las relaciones, en los grupos que; haciendo, se va transformando, ahora bien no sé si sólo la letra está "escrita en el cuerpo", por ahí en tu presentación hablas del "alma", NO me refiero a eso pero sí la letra, el hacer que construye nuevos "Paradigmas" se teoriza, queda plasmado en propuestas ¿NO? A eso me refería cuando te tiraba la idea del material. Habría que incluir además de la monogamia, la heteronormatividad, los derechos de grupos vulnerados, etc.
Abrazo. Rodolfo.

[Maria Danilo]

Alejandro Simonetti said:

Hola, María, leí tu comentario sobre esta conversación, en Presentaciones. Te impresionaba el silencio, que es nuestro habitual silencio sobre el sexo en general, mucho más esta convocatoria a un sexo no tradicional, como el del intercambio de parejas. Es verdad que la sexualidad tiene una verdad que empalidece las verdades oficiales: el cuerpo dice la verdad, responde o no, se acomoda a otro cuerpo o no, no miente. A veces me pregunto: ¿porque tanta bola a la sexualidad, tanto discutir su ética, , tanta importancia a la exclusividad, etc.?: debe de ser por eso, por la dificultad de versear como en cualquier otro tema. La intimidad revela y uno tiene miedo de revelarse, tal vez es miedo a que el otro no lo respete como es. Cuando los otros se multiplican, el riesgo crece y el miedo aumenta. Alejandro Simonetti.

[Maria Danilo]

Bueno Alejandro...
Como primer punto para evitar errores... Este Maria Danilo, son dos... una pareja que es la que analiza, se analiza, plantea, se plantea, etc...
Bueno, ahora escribe uno (el varoncito), pero el planteo, como es obvio si de "intercambio de parejas" se trata, es de dos, de "una pareja"... Salvado este error, que por ahi me hacia sentir un travesti... Sigo.
Muy interesante lo que decis del miedo... Lo siniestro, ¿no?... eso indescriptible, feroz, ominoso, que se esconde detras de lo familiar..¿porque que cosa mas familiar que coger,no? ¿que desear la mujer del projimo?
¿que ver y saber que el projimo... desea tu mujer? y asi... hasta la muerte...
Pero entonces que? Sufrir el desconsuelo de la red autoimpuesta? Aceptar la "infidelidad", la trampa, como la manera de jugar un juego prohibido/aceptado. O reiniciar el viejo juego de "todo de nuevo", otra pareja, otra casa, otro TV, otro perro.... otro final,,,, y... "otra vez lo mismo"... hasta que no se me pare mas o hasta como dice el loco de la Bersuit-- "me cortare los guevos..."...
Entonces... la sexualidad Freudiana/Reichiana/Lacaniana... y la mal en coche... ademas de hablar y hablar y hablar... sesudamente, bibliograficamente, paradigmaticamente, educadamente,prolijamente, inteligentemente... se podra coger tambien? o sea, esa sexualidad que es ¡¡¡¡¡¡¡mas que genitalidad!!!!!! si, pero que quiere decir mas? "Mas", ¿ es charlatear, volar por los cielos del discurso inodoro, insipido y neutral...? ¿cientificooooo? O los hablantes, tambien tiene olor, gusto, preferencias... calentura!!
¿Me explico, no?
Chau, un abrazo.

[Roman Mazzilli]

...y ya que estamos hablando de sexo, de eros, de vida, les dejo un texto exquisito del novelista mexicano Fernando del Paso.
No es exactamente un aporte al tema del intercambio de parejas, pero me pareció interesante agregarlo aqui.
Que lo disfruten. R.

Hacíamos el amor compulsivamente.
Lo hacíamos deliberadamente.
Lo hacíamos espontáneamente.
Pero sobre todo, hacíamos el amor diariamente.
O en otras palabras, los lunes, los martes y los miércoles hacíamos el amor invariablemente. Los jueves, los viernes y los sábados, hacíamos el amor igualmente.
Por último los domingos hacíamos el amor religiosamente.

O bien hacíamos el amor por compatibilidad de caracteres,
por favor, por supuesto, por teléfono, de primera intención y en
última instancia, por no dejar y por si acaso, como primera medida y como último recurso.
Hicimos también el amor por ósmosis y por simbiosis: a eso le
llamábamos hacer el amor científicamente.

Pero también hicimos el amor yo a ella y ella a mi: es decir,
recíprocamente.
Y cuando ella se quedaba a la mitad de un orgasmo y yo, con el
miembro convertido en un músculo fláccido no podía llenarla,
entonces hacíamos el amor lastimosamente.

Lo cual no tiene nada que ver con las veces en que yo me
imaginaba que no iba a poder, y no podía, y ella pensaba que no iba a sentir, y no sentía, o bien estábamos tan cansados y
tan preocupados que ninguno de los dos alcanzaba el orgasmo. Decíamos, entonces, que habíamos hecho el amor aproximadamente.

O bien a Estefanía le daba por recordar las ardillas que el tío
Esteban le trajo de Wisconsin y que daban vueltas como locas en
sus jaulas olorosas a creolina, y yo por mi parte recordaba la sala
de la casa de los abuelos, con sus sillas vienesas y sus macetas de rosas-té esperando la eclosión de las cuatro de la tarde, y así era como hacíamos el amor nostálgicamente, viniéndonos mientras nos íbamos tras viejos recuerdos.

También lo hicimos de pie y cantando, de rodillas y rezando,
acostados y soñando.
Y sobre todo, y por la simple razón de que yo lo quería así y ella
también, hacíamos el amor voluntariamente.
Muchas veces hicimos el amor contra natura, a favor de natura,
ignorando a natura.

O de noche con la luz encendida, mientras los zancudos
ejecutaban una danza cenital alrededor del foco. O de día con los ojos cerrados. O con el cuerpo limpio y la conciencia sucia.
O viceversa. Contentos, felices, dolientes, amargados.
Con remordimientos y sin sentido. Con sueño y con frío. Y cuando estábamos conscientes de lo absurdo de la vida, y de que un día nos olvidaríamos el uno del otro, entonces hacíamos el amor inútilmente.
Para envidia de nuestros amigos y enemigos, hacíamos el amor ilimitadamente,
magistralmente, legendariamente.

Para honra de nuestros padres, hacíamos el amor moralmente.
Para escándalo de la sociedad, hacíamos el amor ilegalmente.
Para alegría de los psiquiatras, hacíamos el amor sintomáticamente.
Y, sobre todo, hacíamos el amor físicamente.

Fernando del Paso
Fragmento de la novela Palinuro de México.

[Susana Dunzelmann]

Serio tema. Yo me pregunto, ¿el ser humano es monógamo por naturaleza, o es un convencionalismo? ¿El intercambio de parejas es sólo un juego para romper con la rutina, o enriquece las relaciones?

[Maria Danilo]

Y bueno Susana...
No lo se, no lo sabemos con mi pareja...
Eso es lo que nos preguntamos...
Lo de si enriquece, digo... Lo de la monogamia por naturaleza... Yo creo que los seres humanos, ya no somos naturaleza pura en nada... todo esta mediado por lo social, por la construccion que socialmente hemos ido haciendo..
Ahora la apuesta es esa.. el enriquecimiento, la actualizacion de potencialidades, la inclusion del riesgo, de lo incierto... de lo que no se sabe.
Las certezas son pocas... la esperanza en la revolucion, el amor compartido, la vida como pìeza unica... los sueños. la esperanza... como la gran apuesta!!!
Siempre el coraje es mejor... la esperanza nunca es vana!!!!
Chau Susana, un abrazo y un beso.

[Juan Luis Lovari]

Se me hace que es complicado no por el lado de la sexualidad sino por otros al fin y al cabo conexos: es poner en juego abiertamente y por propia decision las fichas de las emociones mas basicas, casi las de supervivencia (en que situacion se podria dar mas lo de ataque o huida?), y el tejido de relaciones personales " as is". Como es una practica extendida habria que ver que dicen quienes la han vivido o la viven...
Alrededor, en lo de "intentar hacer", he visto que se genera bastante turbulencia y sensacion de tabu.
Nadando en la incertidumbre,
Juan (Buyí, dale...)

[Juan Grace]

Hablo desde la humildad que no solo da la juventud sino también el desconocimiento teórico "bibliográfico, paradigmático, educado, prolijo e inteligente". Desde las relaciones homosexuales hasta el intercambio de pareja, desde las bodas en iglesias católicas apostólicas romanas hasta las personas que viven toda una vida en convivencia monogamia, todos y cada uno de nosotros tenemos nuestra verdad, "una verdad" que por mas falsa que parezca a otros, es la que nos llena y nos da fuerza para seguir adelante.

El SEXO, los fisico, coger, desde mi ingenuidad creo que estas cosas son una de las "tantas" expresiones del amor, pero solo una de tantas, una que con el paso del tiempo va transformándose hasta pasar de ser la premisa principal de una relación a una parte secundaria.
Redescubrir cada día algo nuevo en la otra persona, como esa media sonrisa única para vos, ese cajón lleno de tesoros que aun con el paso del tiempo esperas como un niño su cumpleaños para encontrar un nuevo regalo.

En mi pequeña verdad casi podría afirmar, digo casi porque todavía quedan muchos años por venir (si dios quiere) y uno no sabe que le depara el futuro, que lo fisico, la penetración, el orgasmo en si mismo no es la única forma de placer y que muchas veces un tipo de encuentro carnal, únicamente carnal te deja vacío.

Con respecto al intercambio de parejas, tendría que decir que le tengo terror. Este miedo que siento no es a romper un tabu, o a una infidelidad aceptada y compartida sino al hecho de no poder encontrar el placer y la plenitud en el cuerpo de Maria y su cajón lleno de tesoros.

Esto esta escrito sin animo de ofender y con la intención de compartir una opinión.

Me despido, saludos
Juan Grace

[Maria Danilo]

Bueno Juan, primero decirte que tu forma de contestar me pareciò bàrbara, desde lo que se siente, desde lo verdaderamente humano... comparto en parte ese "terror" del que hablas, pero creo en las posibles construcciones humanas y este serìa otro desafìo, por lo menos para mì, buscando otro tipo de relaciones, sin perder la razon profundìsima que me une a la "bestia" en este caso...chau, hasta pronto.
"la bella".
Sigue "la bestia"...
Muy bueno Juan... te siento hablar desde el gueso... y asi creo en dialogar.... de otra manera es, como dice el tango "carton pintau"...
Pero bueno... terror... el de la dictadura... lo demas... se puede jugar un poco ¿no? Pero es cierto, que son momentos, instancias, etapas.. Solo te aclaro, que en ningun momento hablamos de "solo carne"... sino todo lo contrario, si lees el primer escrito lo veras.
Chau, suerte con el cofre de Maria... y suerte para Maria, con la llave de su cofre...
Un abrazo. "la bestia"